lunes, 7 de abril de 2008

RESPUESTA A INJURIAS DE CLAUDIO MUÑOZ Y JORGE VALLE (PARA LEERLAS ABRIR COMENTARIOS AL FINAL DE ESTA CARTA)

RESPUESTA A LAS AMENAZAS E INJURIAS DE LOS SRS. CLAUDIO MUÑOZ Y JORGE VALLE ( Presidente FEUTEM y Pdte. Ing. Com. Internacional) PUBLICADAS EN CORREO INSTITUCIONAL UTEM- TODOS.

NOTA 1 : A PETICIÓN DE ALGUNOS COMENTARISTAS SE HA PUBLICADO EN LOS COMENTARIOS DE ESTE DOCUMENTO LAS CARTAS DE C. MUÑOZ Y DE J. VALLE.

NOTA 2 : ¿¿ ESTARÁ ALGUIEN SACANDO LAS CASTAÑAS DEL FUEGO CON LA MANO DEL GATO ??? ( ¿ Les parece conocida la redacción de ambas cartas ? )

Estimados colegas y estudiantes de la UTEM

Por el correo institucional del día 07/04/08 (UTEM-TODOS) hemos recibido una carta del Sr. Claudio Muñoz, Pdte de la FEUTEM, (y, una similar del Sr. Jorge Valle, Pdte. de Ing. en Comercio Internacional) insultando a los académicos que hemos luchado para que la UTEM se pudiera acreditar y evitar así un grave perjuicio a los alumnos y ex -alumnos de la UTEM

A nuestro juicio, estimamos que para lograr la acreditación se requería que las autoridades fueran removidas de sus cargos, pues suponíamos que por su mala gestión se produciría un descalabro. (y, al día de hoy , hecho realidad).

Sin embargo, el Sr. Claudio Muñoz y su colaborador ignoran la responsabilidad del Rector durante estos casi diez años de conducción.Ignoran las sociedades Anónimas que formó para privatizar la educación.

Ignoran la creación riesgosa de la carrera de criminalística, que llegó a tener aprox. 6000 alumnos sin perspectivas razonables de mercado laboral, y cuya dirección puso en manos de un periodista.

Ignoran que toda la Comisión de Educación de la Cámara le pidió a la Sra. Presidenta que no lo nombrara rector en Octubre del 2007.Ignoran que 52 diputados pidieron una comisión investigadora para la UTEM.

Ignoran las deudas previsionales de la UTEM impagas desde Agosto del año 2007, y que las anteriores fueron "pagadas” con cheques a fecha hasta Junio del 2008.

Ignoran que el ex ministro de Educación, Sr. Bitar dijo en Agosto del 2005 que la situación de la UTEM era inaceptable.

Ignoran que la CNAP rechazó en primera y segunda instancia con sendos fallos fundados la NO ACREDITACIÖN de la UTEM.

Ignoran el contenido de las tres últimas páginas del informe de los pares evaluadores de la CNA en las que señalan caballerosamente que existen algunas cosas en las que no sería conveniente ahondar.

Ignoran que la CNA es un organismo de expertos en educación universitaria del más alto nivel con experticia en las diferentes materias evaluadas y que falló en dos oportunidades en contra de la acreditación de la UTEM.

Ignoran que el Consejo Superior de Educación (CSE) lo preside por derecho propio la Ministro de Educación, o en su representación el Director de Educación Superior.

Ignoran que el proceso de acreditación abarcaba dos aspectos simultáneamente: Docencia de Pregrado y Gestión (académica y financiera), y, que fue en esos aspectos que obtuvimos las peores calificaciones. Y, por ello, por su gestión, otras universidades académicamente menos calificadas han sido acreditadas. Por lo tanto, echarle la culpa a un pequeño grupo de profesores por sus denuncias en la Cámara de Diputados o al MINEDUC es una vulgar maniobra de distracción para disculpar a los verdaderos responsables.

Más aun, con estas opiniones se pone en tela de juicio la capacidad analítica de estos dirigentes, pues suponen que los académicos acusados tenemos una capacidad inmensa de persuasión o que las autoridades de este país no entienden nada de nada.

Finalmente debo señalar al Sr. Valle, quien pretende iniciar una caza de brujas, que al MINEDUC fuimos solamente el Profesor Pinto y el suscrito hace varios meses atrás.
Y, a la Cámara de Diputados, fuimos en Julio de 2006, los profesores Carlos Silva, Luis Pinto y el suscrito, junto al Presidente de la FEUTEM (Sr. Valdivia) y otros dirigentes estudiantiles que pidieron la intervención de la universidad por parte del gobierno, debido a las posibles irregularidades que se percibían y debían ser investigadas por las autoridades competentes del país.
Sin otro particular, saluda a la Comunidad Universitaria.

Profesor Claudio Vila C.
Coordinador Agrupación
Académicos por la UTEM.
( http://www.academico-utem.blogspot.com/ )

En Santiago, a 07/04/08

8 comentarios:

Anónimo dijo...

deberian publicar el correo que se envio, para poder ver si lo que dicen es cierto.

J. Ignacio Gaete Montero dijo...

es lamentable la situacion que vive la universidad... esto va atraer muchas movilizaciones... y justamente como dijo el anterior comentario..deberian mostrar el correo electronico que se envio..asi aumentan la transparencia..

saludos.. y va de mal en peor todo..ahora lo del pase escolar!!

Claudio Vila Ceppi dijo...

CARTA ENVIADA A LA COMUNIDAD ACADÉMICA POR CLAUDIO MUÑOZ
PRESIDENTE FEUTEM CULPANDO A PROFESORES QUE DENUNCIARON
AL SR. AVENDAÑO COMO RESPONSABLES DE LA NO ACREDITACIÓN DE LA UTEM
(ENVIADA EL 07/04/08 POR UTEM-TODOS)
(LA RESPUESTA NO HA PODIDO SER ENVIADA POR EL MISMO MEDIO PORQUE
ALGUNOS ACADEMICOS ESTAMOS CENSURADOS PARA USAR EL SISTEMA)


Como ya sabemos, nuestra Universidad no pudo lograr la acreditación
institucional en el Consejo Superior de Educación, al que llegó apelando
contra el acuerdo de la CNA que le negó esa acreditación.

Este resultado sin duda alguna ha provocado una gran tristeza en todos los
estudiantes de la UTEM, porque los que nos formamos en ella sabemos de sus
debilidades y fortalezas y estamos conscientes que estas últimas son más
que suficientes para haber logrado un período mínimo de acreditación,
muchas de las cuales - las fortalezas - son percibidas a través de la
buena formación que han demostrado los compañeros que han egresado antes
que nosotros y cuyas cualidades también han sido reconocidas en encuestas
independientes que han posicionado a la UTEM, en los dos últimos años,
entre las 20 instituciones de educación superior con más prestigio del
país.

Respecto de las debilidades que tiene esta universidad, muchas de ellas
son de responsabilidad interna, especialmente las del ámbito académico,
en la cual comparten responsabilidades todas las autoridades de la
universidad, tanto de la casa central como de las Facultades, sean estas
unipersonales o colegiadas y también los profesores que tienen un bajo o
nulo compromiso con su institución. Muchas de estas situaciones la hemos
planteado los estudiantes en reiteradas ocasiones.

Otras debilidades derivan del notable abandono del Estado y más
precisamente de las autoridades de Gobierno, respecto de sus Universidades
en beneficio de un evidente y descarado apoyo a las Universidades
privadas, las cuales terminarán con llevar a la mínima expresión a las
instituciones estatales, tal como ha ocurrido con la educación básica y
media del país.

Sé de profesores y políticos que fueron a presionar al Ministerio de
Educación para que no acreditarán la UTEM, sin pensar en las consecuencias
que esa acción le traerá a nuestra universidad y en especial a los miles
de estudiantes que hoy nos formamos y creemos en ella, sin olvidar los
miles de egresados y titulados, que sin lugar a dudas sufrirán más de un
cuestionamiento.

Independientemente de las razones que motiven su actitud, no existe
justificación alguna para tal canallada. Así como muchos profesores nos
motivan a utilizar el diálogo para resolver nuestros conflictos, de lo
cual hemos dado evidentes pruebas, otros nos decepcionan profundamente,
porque utilizan métodos reñidos con los principios universitarios para
lograr lo que no han podido de cara a las personas. La contribución que
han hecho para no acreditar la UTEM constituye un daño irreparable que no
puede pasar inadvertido.

Lo anterior se contrapone con la prudencia y la madures que hemos
demostrado los estudiantes, que nos obliga a reflexionar y actuar
racionalmente, a demostrar nuestra condición de estudiantes
universitarios. La UTEM, como toda institución del Estado, tiene
problemas y temas pendientes, es cierto, todos los conocemos, pero no
tiene más que otras que sí están acreditadas, incluso por dos o tres años.
Esto lo debemos tener presente no para conformarnos frente a un resultado
negativo, sino para convencernos del tratamiento injusto que sufrió la
Universidad, visible no sólo en la apelación que esta presentó, en el que
se hizo una comparación con otras instituciones acreditadas y usando los
mismos acuerdos de la CNA. También lo vemos a diario sobre la realidad de
otras universidades, algunas de ellas convertidas en verdaderos
supermercados de la educación, y con la misteriosa tolerancia del
Ministerio de Educación, sobre el cual sabremos demostrar nuestro
descontento.

Durante el proceso de acreditación, especialmente durante la visita de los
pares evaluadores, todos los estamentos tuvimos la oportunidad de
expresarnos. Ante ellos, los estudiantes hablamos con la verdad y quizá al
hacerlo perjudicamos a la Universidad, pero nuestra convicción e ideales
pesaron más. Si la UTEM se acreditaba debía ser mostrándose tal como es
con sus virtudes y defectos, con sus logros y falencias, pero sobre todo,
con sus tareas pendientes.

El informe de los pares evaluadores nos señalo no sólo lo bueno, sino
también los aspectos a mejorar con una opinión objetiva, que para todo
quien lo conoció permitía soñar que la UTEM podía acreditarse; más aún,
con lo expresado en su informe complementario solicitado por el Consejo
Superior de Educación, documento en el cual hace un reconocimiento al
empuje y capacidad de esta comunidad. No fue así y todavía no se sabe qué
argumentos a la larga fueron decisivos. Lo que queda claro es que con esa
opinión - la de los pares evaluadores - nos identificamos, no con las
decisiones de la CNA y del Consejo Superior de Educación, tomadas a la
distancia, notoriamente influenciadas y, peor todavía, sin conocer a la
UTEM.

Ya todo está decidido y no queda otra cosa que mirar hacia adelante, hacia
un horizonte muy difícil, porque tendremos que esperar dos años para
intentar nuevamente acreditarnos.

Por eso, ahora debemos confrontar a las autoridades de la UTEM y exigirles
cambios profundos y efectivos, los que se logran asumiendo con honestidad
los problemas, buscando sus soluciones considerando la participación de
nosotros, los estudiantes. A nuestro entender, deben considerarse con
urgencia las siguientes medidas:

-Establecer un sistema de evaluación docente, a través de un reglamento
efectivo, que permita a la UTEM mejorar el nivel de sus académicos, sacar
a los malos profesores de la universidad, entre otros factores, valorando
la opinión de los estudiantes.
-Realizar cambios curriculares, que hagan posible adaptar la formación de
los estudiantes UTEM a las exigencias del entorno laboral, nos entreguen
mayores herramientas de formación general, dejándolos en condiciones más
competitivas al egresar.

- Revisar las estructuras de las facultades para potenciar las escuelas,
teniendo su propio cuerpo docente, evitando la rotación de profesores y
fortalecer el sentido de la misma, escuchando a los estudiantes.

-Mejorar los servicios estudiantiles y lograr que la dirección de asuntos
estudiantiles, esté realmente al servicio de los estudiantes. Así mismo,
mejorar los casinos de la universidad y su atención.

-En general, empezar a trabajar cuanto antes en superar las debilidades
que mencionaron el informe de evaluación institucional y el informe de
pares evaluadores, por ser estos los únicos antecedentes objetivos del
proceso de acreditación recién pasado.

Los "académicos" de la UTEM que han realizado arduas gestiones en el
Congreso, el Ministerio de Educación, la CNA y el Consejo Superior de
Educación, para provocar la no acreditación de la Universidad, sentimos
que están animadas por una cobarde y egoísta ambición de poder. No les
interesa el porvenir de la UTEM ni la tristeza o malestar que sentimos los
estudiantes; con sus acciones buscan tan sólo provocar la
desestabilización de la Universidad, crear un desgobierno y, finalmente,
cuando la UTEM esté en el suelo, sentarse sobre los despojos para extraer
de éstos los beneficios que siempre han tenido en mente.

Compañeros, hago un llamado a que no nos dejemos utilizar por estas
personas, que quizá ahora ya estén tramando un nuevo golpe en contra de la
Universidad, visitando a políticos -tan desesperados como ellos por la
pérdida de un poder del que se disfrutó en el pasado-, mintiendo,
ofendiendo a las jerarquías de la UTEM, convocando a asambleas,
repartiendo panfletos, etc., siempre en la penumbra, nunca de frente, o
acompañados de los viles contactos externos que frecuentan y escuchan,
cuando de dañar a la Universidad se trata.

Hay que identificar a esas personas, cuestionarlas abiertamente, por
alumnos y académicos, y solicitar que en su contra la Universidad tome
todas las medidas que permitan sus estatutos y la ley, por cierto, con la
estatura y racionalidad que se espera de una Casa de Estudios, aunque para
esas personas sea un tratamiento inmerecido.

La UTEM es una universidad pública, la mayoría de su alumnado es de
escasos recursos y la necesita; cuenta con muchas virtudes a pesar de sus
dificultades, NO LA DEJEMOS CAER, LUCHEMOS POR ELLA.

Claudio Muñoz Asenjo
Presidente de la Federación de Estudiantes UTEM
09-2301292


NOTA DEL EDITOR: FELICITACIONES AL REDACTOR DE LA CARTA.
PARECE UN PROFESIONAL.

Claudio Vila Ceppi dijo...

CARTA ENVIADA POR Sr. JORGE VALLE EL 07/04/08 POR UTEM-TODOS
RESPONSABILIZANDO A PROFESORES QUE DENUNCIARON PRESUNTAS IRREGULARIDADES Y EXCULPANDO AL Sr AVENDAÑO POR LA NO ACREDITACIÓN DE LA UTEM.
COMPAÑEROS DE LA FACULTAD DE ADMINISTRACION YECONOMIA
Se nos ha dado a conocer del resultado de la apelación al Consejo Superior de Educación, y aunque todavía no ha llegado la comunicación oficial, sabemos que el Recurso de Apelación fue rechazado, negándose la acreditación a nuestra Universidad.
Para los que estamos cursando alguna de las carreras de la UTEM, especialmente las de la FAE, nos asiste el convencimiento de que este resultado negativo no representa la formación que recibimos, reflejado en el reconocimiento que han recibido la mayor parte de nuestros compañeros que ya han egresado, algunos de ellos, incluso llegando a ocupar cargos de relevancia en las empresas que laboran. Sabemos que buena parte de esos logros son el resultado del aporte y responsabilidad de cada uno de nosotros en el proceso de formación, como complemento a la que nos entregan día a día nuestros profesores.
No desconocemos que nuestra Universidad tiene muchas cosas que mejorar; entre ellas una evaluación efectiva de sus profesores con participación de nosotros, los estudiantes, que permita sacar de la Universidad los docentes que son ampliamente rechazados por los estudiantes por malos profesores, desactualizados y de trato poco deferente con el alumnado; mejorar la infraestructura de biblioteca, que ha pesar de su avance, se puede hacer mucho más, dentro de la situación presupuestaria de la Universidad; mejorar y ampliar los casinos; apoyar con más recursos las iniciativas que presentamos los estudiantes y considerarnos en las labores de investigación; fortalecer las escuelas terminando con los mal llamados servicios docentes provenientes desde departamentos, lo que en definitiva, se traduce en un bajo compromiso y poca ayuda frente a procesos de acreditación, entre otros temas.
Sin duda alguna es lamentable no haber obtenido la ansiada y merecida acreditación. Pero lo que parece en extremo lamentable es lo que ya ha trascendido: ese resultado negativo fue la consecuencia de la acción de profesores de la Universidad. En efecto, cuatro profesores, acompañados de un miembro de la Cámara de Diputados se hicieron presente en el ministerio de Educación para exigir que la UTEM no fuera acreditada. Más lamentable aún para los estudiantes de la FAE, es que ya se conocerían los nombres de dos de esos cuatro profesores y serían don Luis Pinto Faverio y don Claudio Vila Ceppi, lamentablemente, ambos profesores de esta Facultad y estamos averiguando los otros dos nombres, que daremos a conocer apenas los conozcamos.
Como estudiantes no podemos dejar de expresar nuestro rechazo frente a esta verdadera canallada que ha tirado por el suelo nuestros sueños y toda las acciones emprendidas por el Consejo Superior y autoridades de la Universidad para lograr la acreditación institucional, que se tradujo en el Recurso de Apelación que todos pudimos conocer y darnos cuenta del trato injusto y arbitrario aplicado a la UTEM.
NO podemos comprender como las ambiciones de poder de un grupo de profesores puede llevar a traicionar a miles de estudiantes, a miles de titulados, a cientos de profesores y funcionarios, que dado que con su mala acción, han puesto en peligro la supervivencia de una institución que le da oportunidad a muchos compañeros que han hecho de la UTEM su segundo hogar. No lograríamos entender como el señor Pinto que se dice "rector fundador" haya colaborado para destruir lo que ayer ayudo a construir. Como puede pararse frente a nosotros, los estudiantes, si el daño que ha hecho es de tal magnitud, que puede condenar a muerte a "su universidad".
Como estudiante de la FAE sentiría vergüenza frente a los compañeros de otras Facultades por la acción de esos profesores, particularmente si están involucrados los señores Luis Pinto y Claudio Vila que, como se comenta en el Ministerio: acompañados de un miembro de la Cámara de Diputados habrían ido a "colocar las pistolas en la mesa".
Lo anterior no constituye ningún ejemplo para nosotros, los estudiantes, ya que la traición, en este caso a la institución, no esta incorporada a los principios de la Universidad. Asimismo, justifica nuestro desencanto por la política al ver a políticos dañando a una Universidad del Estado y por tanto a todas las instituciones estatales.
Termino estas líneas, que he escrito con mucho dolor y porque no decirlo, con mucha rabia, pidiendo perdón a mis compañeros de las otras cuatro Facultades por la acción de estos profesores, sin cuya intervención podríamos, quizás estar acreditados por un tiempo, trabajando por nuestra institución, de la forma constructiva como lo venimos haciendo los estudiantes: críticos, pero constructivos.
A los profesores que trabajaron para que su propia institución no se acreditara, los invito a reflexionar sobre el daño que han ayudado a causar. Y todo por recuperar el poder de han perdido, y que con esta acción desmedida demuestran que están dispuestos a recuperarlo a cualquier precio, incluso pisoteando el sueño de nosotros los estudiantes.
Como dirigente y en esto creo representar a muchos de mis compañeros, advierto que estaremos atentos a otras maniobras y no nos dejaremos utilizar en su maniobra de destruir la Universidad para lograr lo que no han podido convenciendo.
Hago un llamado a las autoridades de la Facultad a pronunciarse sobre este acto de un par de sus profesores y a aplicar las medidas que corresponda para evitar que con otras acciones sigan dañando y avergonzando a la FAE y a toda la Universidad.
JORGE VALLE CARDENAS
PRESIDENTE
CENTRO DE ESTUDIANTES
INGENERIA EN COMERCIO INTERNACIONAL

Unknown dijo...

Realmente el señor Claudio Muñoz es lo que en buen chileno se llama un "CARE RAJA" (me responsabilizo por el término vilgar que se merece este señor)... Indica que la UTEM es una Universidad Pública y que hay que defenderla de las Ues Privadas... pero acaso este señor no se da cuenta de que el Rector al que tanto defiende esta PRIVATIZANDO a la UTEM con todas las SOCIEDADES ANONIMAS (empresas) que ha formado dentro de esta U?...

Se llena la boca diciendo que en la UTEM hay personas de escasos recursos pero nada nos advirtió cuando le pedimos ayuda en saber cual era la verdad de CRIMINALISTICA... Este señor nos ocultó información,como el que losprofesores de esta carrera eran contratados por una empresa externa que dictaba la carrera...

Claudio Muñoz es un mal tipo... a nosotros nos jugó chueco... defiende lo indefendible... es un colaborador de la crisis que vive la UTEM, y además avala a el RECTOR MAS INOPERANTE QUE HA EXISTIDO EN LA UTEM , la del Estado de Chile...

Claudio... espero que algú dia caigas por tu propio pero, yo confiéen tí y me defraudaste con creces... por eso cuando conversaamos y te pediamos que nos ayudes o información sobre lo que sucedia en la UTEM nos respondias bajandole el perfil al tema mirando hacia otro lado... por que la verdad se dice a la cara,o no Claudito?

ADELANTE PROFESORES...SAQUEMOS A ESTOS SÁPATRAS DE NUESTRA UNIVERSIDAD Y HAGAMOSLA CADA DIA MAS PÚBLICA...

JUAN PABLO ROJAS
Dirigente AGRUPACIÓN DE ESTUDIANTES AFECTADOS POR LA UTEM Y CRIMINALISTICA

Anónimo dijo...

Estimado Sr. Vila,

Me extraña mucho su posición un tanto contradictoria al mencionar que los hechos ameritaban que la UTEM no se acreditara, pero a la vez UD. con los otros académicos concurran a la cámara de diputados y al MINEDUC a pedir que la UTEM sea intervenida o NO acreditada.
Me parece un tanto Cínico de vuestra parte mostrar preocupación por nuestra querida institución, cuando a la vez trata de enlodarla y que no obtenga sus objetivos; es más, queda a la vista las ansias de poder suyos y de los académicos que le acompañan.
Permitame decir que si a Ud. tanto le molestan las autoridades de nuestra universidad y no es capaz de comprender un proceso democrático por el cual fueron elegidos, le recomiendo buscar otras instituciones donde prestar servicios y cumplir vuestras ansias de poder y no siga estirando la mano los días 5 para obtener su sueldo y luego morder la mano que le da de comer.

Anónimo dijo...

En nueve años de gestión nuestro queridísimo rector nos tiene en lo mas bajo de la falange universitaria.

Si en nueve años con su gestión solo incremento todas las problemáticas de nuestra Universidad creen que lo podrá revertir, yo creo que la respuesta es obvia, o acaso sus planes especiales, empresas privadas, plan estratégico (con sus cambios de malla europeos, etc.), compra de inmuebles coloniales, su intranet, su nuevo sistema de bibliotecas, sus laboratorios con computadores del futuro, su tecnología de punta en general. etc. (podría enumerar un sin fin de cosas que ustedes mismos se habrán percatado), han logrado revertir en algo la situación de la Universidad, seamos realistas la universidad esta peor que como el mismo la encontró en su debido momento.

Pienso al respecto de forma objetiva (porque me e informado), que estamos en un escenario complejo que hay que AFRONTAR como alumnos y académicos de esta institución que valoramos y valoraremos hasta su final. (que gracias a nuestro rector que defendemos tanto, puede estar muy cerca)

Con respecto a la carta de claudio y jorge, tengo ciertas dudas sobre su procedencia, y creo que no vale la pena comentarla, ni emitir un juicio sobre ella, Ya que es lo que sus partidos políticos les enseñan, simplemente privilegiar sus intereses personales, después los de su partidos político, y luego nada mas.

Gracias por darse el tiempo de informarse sobre el tema. Y con mucho mas que decir me despido cordialmente y esperando que se unan muchos en esta lucha, que es de los queremos a nuestra Universidad y nos sentimos orgullosos (no hay mucho orgullo en estos momentos) de estudiar en ella.

Estudiantes de Ing. en Construcción Independientes (solo nos interesa el bienestar de la institución y de los estudiantes que pertenecemos a ella).

J. Ignacio Gaete Montero dijo...

lastima que se ponga anonimo, por lo menos hay personas que estan dando la cara y tratan de hacer algo por nuestra universidad.

Se lo dedico al anonimo de Anónimo dijo...

Estimado Sr. Vila,

Me extraña mucho su posición un tanto contradictoria al mencionar que los hechos ameritaban que la UTEM no se acreditara, pero a la vez UD. con los otros académicos concurran a la cámara de diputados y al MINEDUC a pedir que la UTEM sea intervenida o NO acreditada.
Me parece un tanto Cínico de vuestra parte mostrar preocupación por nuestra querida institución, cuando a la vez trata de enlodarla y que no obtenga sus objetivos; es más, queda a la vista las ansias de poder suyos y de los académicos que le acompañan.
Permitame decir que si a Ud. tanto le molestan las autoridades de nuestra universidad y no es capaz de comprender un proceso democrático por el cual fueron elegidos, le recomiendo buscar otras instituciones donde prestar servicios y cumplir vuestras ansias de poder y no siga estirando la mano los días 5 para obtener su sueldo y luego morder la mano que le da de comer.

9 de abril de 2008 13:33

adelante utem